[Maaikie82]

chantal3-9, op 11 January 2010, 14:08, zei:

Grappig dat je dat aanhaalt Maaike, ik heb mijn afstudeeronderzoek gedaan nav de trend die je ziet in schaamlipcorrecties (het ging over tevredenheid met het geslachtsdeel en of dit van invloed is op de tevredenheid met het seksleven).
Sja, ergens is het hetzelfde als met borsten of wat dan ook dat je laat veranderen (buiten medische noodzaak natuurlijk, ik heb het hier over de puur cosmetische ingerepen). Waarom wel je borsten vergroten en niet je schaamlippen verkleinen? Bij borsten is er, zoals met alles, sprake van een beeld vanuit de media, maar dat is er wat betreft schaamlippen ook. Je hebt toch, om het oneerbiedig te zeggen, een soort standaard 'porno-kutje'. Maar ik laat ze gewoon maar zitten hoor;)
Ik vind deze hype niet meer of minder 'onzinnig' dan de rest. Heb je trouwens die documentaire hierover gezien met Sunny...hoe heet ze ook alweer..? Was erg leuk, zit mijn docent ook in (en het gaat gedeeltelijk over ons onderzoek:).

Iik heb er wel over gelezen, maar volgens mij niet gezien. Maar heb pas geleden een boek over vrouwenbesnijdenis gelezen en het is heel interessant om te lezen hoe iemand die oorspronkelijk niet uit de westerse maatschappij komt en strijd tegen vrouwenbesnijdenis, de trend ziet dat mensen hier juist vrijwillig laten besnijden. Ik snap het alleen als je er daadwerkelijk lichamelijk last hebt. Dat is ook een beetje hoe ik het met borstverkleiningen zie. Borstvergroting heb je lichamelijk dan wel geen last van, maar kan me wel voorstellen dat als je echt cup aa hebt, je daar problemen mee hebt. Maar als je een goede a of b-cup hebt dan vind ik het persoonlijk niet nodig om dat te laten vergroten. Als ik eerlijk ben past het 9 van de 10 keer kleine borsten ook echt bij die persoon en staat het veel mooier dan een cup c of d.

@ cc: een jaar of 5 geleden had ik zelf ook maat 34/36 met een goede c-cup, maar moest ook moeite doen om zo slank te blijven. maar er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die dat wel van nature hebben, maar het merendeel niet en daar is niks mee. Volgens mij heef het merendeel gewoon met zelfacceptatie te maken.

[Femke]

Trouwring, op 11 January 2010, 17:45, zei:

Het leven is nu eenmaal niet eeuwig en een lichaam ook niet. Waarom zou je niet gewoon goed kunnen zijn zoals je bent?

Ik denk dan juist: het leven is kort, je leeft maar 1 keer, haal er dan alles uit! dus ben je niet tevreden, doe er wat aan!

Maaikie82, op 11 January 2010, 18:20, zei:

Maar heb pas geleden een boek over vrouwenbesnijdenis gelezen en het is heel interessant om te lezen hoe iemand die oorspronkelijk niet uit de westerse maatschappij komt en strijd tegen vrouwenbesnijdenis, de trend ziet dat mensen hier juist vrijwillig laten besnijden.

bedoel je hier een schaamlipcorrectie? want dat is natuurlijk wel heeeeeeeel anders dan een besnijdenis!

[Inx]

Trouwring, op 11 January 2010, 17:52, zei:

Met mijn opmerking doelde ik vooral op het 'ideale beeld' wat geschept wordt door de media en de schoonheidseisen waar je in de maatschappij aan moet voldoen.

Dit is een beetje het standaard-argument. Ik geef de nederlandse vrouw graag wat meer credit dan dat. Ik geloof niet dat mensen een borstvergroting of een schaamlipcorrectie laten doen omdat ze toevallig in de playboy hebben gebladerd. We weten allemaal dat er gephotoshopt wordt bij het leven.

[Pepper]

melis, op 11 January 2010, 14:25, zei:

Nou vind het soms gewoon oneerlijk, ik krijg het niet vergoed terwijl mij vriendin het wel vergoed kreeg.(zitten in zelfde pakket)
Zij woog maar 10 kilo meer dan mij die tijd en krijg alles vergoed en ik niks.
Dit vind ik dus oneerlijk, maar zeg niet dat het altijd vergoed moet worden integendeel.

Nouja, dat is hetzelfde wanneer mensen een maagbandje/ballon vergoed krijgen en dan vaak ook nog de buikwandcorrectie. Ik ben op mezelf 20 kilo afgevallen maar heb nergens aanspraak op. Maar ik ben dan eigenlijk voorstander van andersom, alles niet vergoed.

[Elina]

een schaamlipcorrectie is niet alleen medisch iets anders dan een besnijdenis, maar ook cultureel. Dat is werkelijk appels met peren vergelijken.

Eens met Pepper, mijn blubberbuik zal er na 20 kg eraf nooit meer straks worden en die uitgerekte huidstreepjes doen niet onder voor zwangerschapsstriae. Ik heb nergens aanspraak op als ik dat zou willen. Maar dat is eigenlijk prima, ik ben allang blij dat het eraf is.

[e_vlyne]

Ik ben tegen het snijden in een gezond lijf zonder medische noodzaak. Ik vraag me echt af of veel vrouwen niet beter af zouden zijn met één of andere therapie om hun uiterlijk/zelfbeeld te accepteren. Na twee keer een keizersnee ga ik no way vrijwillig onder het mes!!
(buiten het horrorverhaal van de nieuwe borsten van mijn schoonzus... :( )

[Femke]

e_vlyne, op 11 January 2010, 20:13, zei:

Ik vraag me echt af of veel vrouwen niet beter af zouden zijn met één of andere therapie om hun uiterlijk/zelfbeeld te accepteren.

Maar daarmee zeg je eigenlijk dat ik in therapie zou moeten om mn buik te accepteren, terwijl ik prima in mn vel zit, alleen dat ene zit me dwars. Ik ben niet een psychisch geval (in elk geval niet op dat punt :P ), maar hierdoor krijg ik het idee dat ik dat wel ben/moet zijn.

Waarom is het net alsof je psychisch niet in orde bent als je cosmetische chirurgie wilt????

[Elina]

Ik ben er een beetje klaar mee dat een eventuele keuze voor plastische chirurgie altijd zogenaamd gevoed zou zijn door door het heersende ideaalbeeld dat de media van vrouwen neerzetten. Of dat door druk van mannen hele stammen vrouwen in de wachtkamers van cosmetische klinieken gejaagd worden. En ik ben helemaal klaar met de bijbehorende slachtofferrol die vrouwen daarbij innemen.
Daarvoor geef ik ons soort teveel credit. Ik denk zeker dat de media een scheef beeld neerzetten van het vrouwelijk lichaam en dat er meiden zijn die daar gevoelig voor zijn, maar ik heb er toch ook nog gewoon vertrouwen in dat vrouwen heel goed in staat zijn zelf een beslissing te maken over wat ze willen of niet.

Het kan toch ook gewoon dat een vrouw een heel weloverwogen beslissing maakt om iets te veranderen aan haar lichaam? Gewoon omdat ze dat wil en daar goed over heeft nagedacht? De vrijheid om die keuze te kunnen maken is ook een prima individuele beslissing lijkt me?

(ik zou het zelf ws niet doen als er geen medische oorzaak is, maar waarom niet? Ik vind het dapper als je die stap durft te nemen)

[Inx]

Elina, op 11 January 2010, 21:05, zei:

Ik ben er een beetje klaar mee dat een eventuele keuze voor plastische chirurgie altijd zogenaamd gevoed zou zijn door door het heersende ideaalbeeld dat de media van vrouwen neerzetten. Of dat door druk van mannen hele stammen vrouwen in de wachtkamers van cosmetische klinieken gejaagd worden. En ik ben helemaal klaar met de bijbehorende slachtofferrol die vrouwen daarbij innemen.
Daarvoor geef ik ons soort teveel credit. Ik denk zeker dat de media een scheef beeld neerzetten van het vrouwelijk lichaam en dat er meiden zijn die daar gevoelig voor zijn, maar ik heb er toch ook nog gewoon vertrouwen in dat vrouwen heel goed in staat zijn zelf een beslissing te maken over wat ze willen of niet.

Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen, maar jij verwoordt het beter ;)

[Yvonne1978]

Ik zou het zelf niet doen, ben namelijk een schijterd en vond gaatjes in mijn oren schieten al een mijlpaal. Mensen moeten lekker doen waar ze zelf zin in hebben. Is misschien dooddoener, maar meer kan ik er eigenlijk niet over vinden.

[Puma in love]

Ik zou zo graag mijn kuiten laten vergroten! Geen doorsnee ingreep, hé? <_< Vooral in Nederland, waar iedereen fietst en zo een beetje vanzelf mooie kuiten heeft! Maar ik heb dus te weinig daar, aan mijn onderbenen! Ik kan ook bijna geen laarzen vinden, alles is mij te groot... Als ik een rokje aanheb dan lijk ik een rijger op dunne pootjes. :lol:
Maar ik heb het geld er niet voor over. :angry:

[Femke]

Elina, op 11 January 2010, 21:05, zei:

Het kan toch ook gewoon dat een vrouw een heel weloverwogen beslissing maakt om iets te veranderen aan haar lichaam? Gewoon omdat ze dat wil en daar goed over heeft nagedacht? De vrijheid om die keuze te kunnen maken is ook een prima individuele beslissing lijkt me?

(ik zou het zelf ws niet doen als er geen medische oorzaak is, maar waarom niet? Ik vind het dapper als je die stap durft te nemen)

hear hear!

Puma in love, op 11 January 2010, 21:51, zei:

Ik zou zo graag mijn kuiten laten vergroten!

je mag wel wat van mij hebben ;)

[chantal3-9]

Elina, ik geef je gedeeltelijk gelijk, maar ik denk niet dat we het modebeeld helemaal los kunnen zien van wat vrouwen aan zichzelf willen veranderen. Als het rubensfiguur in was (en dus ook in de media als ideaal zou worden getoond), denk ik toch echt dat cosmetische ingrepen ook anders zouden zijn. Er is toch echt een bepaald ideaalbeeld, opgelegd door oa media, maar zeker ook door vrouwen zelf en onderling, waardoor je bepaalde dingen als minder ideaal of afwijkend kan gaan zien.
Hiermee bedoel ik niet dat iedereen maar een dom schaap is, of beter een psycholoog zou kunnen bezoeken, maar uitvlakken kun je het volgens mij ook niet.

[Sh@ron]

Puma in love, op 11 January 2010, 21:51, zei:

Ik zou zo graag mijn kuiten laten vergroten! Geen doorsnee ingreep, hé? <_< Vooral in Nederland, waar iedereen fietst en zo een beetje vanzelf mooie kuiten heeft! Maar ik heb dus te weinig daar, aan mijn onderbenen! Ik kan ook bijna geen laarzen vinden, alles is mij te groot... Als ik een rokje aanheb dan lijk ik een rijger op dunne pootjes. :lol:
Maar ik heb het geld er niet voor over. :angry:

dat wil ik ook!!!
heb ooit 1 paar laarzen gevonden die ik pas en die heb ik gelijk in 3 kleuren gekocht :P
verder lang leve de mode van je broek in je laarzen! dan past het wel haha

[~M*M~]

Sh@ron, op 12 January 2010, 10:10, zei:

Puma in love, op 11 January 2010, 21:51, zei:

Ik zou zo graag mijn kuiten laten vergroten! Geen doorsnee ingreep, hé? <_< Vooral in Nederland, waar iedereen fietst en zo een beetje vanzelf mooie kuiten heeft! Maar ik heb dus te weinig daar, aan mijn onderbenen! Ik kan ook bijna geen laarzen vinden, alles is mij te groot... Als ik een rokje aanheb dan lijk ik een rijger op dunne pootjes. :lol:
Maar ik heb het geld er niet voor over. :angry:

dat wil ik ook!!!
heb ooit 1 paar laarzen gevonden die ik pas en die heb ik gelijk in 3 kleuren gekocht :P
verder lang leve de mode van je broek in je laarzen! dan past het wel haha

jullie mogen wel een beetje van mij hebben.
als er een operatie zou bestaan die geen pijn deed dan zou ik misschien een kuit verkleining willen doen.
ik heb schoenmaat 37 en kleding maat 34, tevreden maar skinny jeans krijg ik niet over mijn kuiten heen en sommige laarzen krijg ik niet dicht :(

[Sh@ron]

~M*M~, op 12 January 2010, 10:14, zei:

Sh@ron, op 12 January 2010, 10:10, zei:

Puma in love, op 11 January 2010, 21:51, zei:

Ik zou zo graag mijn kuiten laten vergroten! Geen doorsnee ingreep, hé? <_< Vooral in Nederland, waar iedereen fietst en zo een beetje vanzelf mooie kuiten heeft! Maar ik heb dus te weinig daar, aan mijn onderbenen! Ik kan ook bijna geen laarzen vinden, alles is mij te groot... Als ik een rokje aanheb dan lijk ik een rijger op dunne pootjes. :lol:
Maar ik heb het geld er niet voor over. :angry:

dat wil ik ook!!!
heb ooit 1 paar laarzen gevonden die ik pas en die heb ik gelijk in 3 kleuren gekocht :P
verder lang leve de mode van je broek in je laarzen! dan past het wel haha

jullie mogen wel een beetje van mij hebben.
als er een operatie zou bestaan die geen pijn deed dan zou ik misschien een kuit verkleining willen doen.
ik heb schoenmaat 37 en kleding maat 34, tevreden maar skinny jeans krijg ik niet over mijn kuiten heen en sommige laarzen krijg ik niet dicht :(

het was me iig niet opgevallen toen ik je zag irl! maar hierbij reserveer ik alvast een stukje kuit van M!! :lol:

[e_vlyne]

Alle motivaties ten spijt. Ik vind het jammer dat vrouwen hun lijf niet kunnen (willen??) accepteren zoals het is. Niet alles is maakbaar of zou het in mijn ogen iig niet moeten zijn. Een operatie is voor mij iets dat je doet als het noodzakelijk is, niet iets dat je willens en wetens opzoekt

En ik bedoel niet dat er psychisch iets niet met je in orde is wanneer je wel een cosmetische operatie overweegt hoor, helemaal niet, ik snap alleen niet waarom vrouwen iets liever laten operen dan dat ze het willen leren accepteren.

Nou ja, dat vind ik!

[Maaikie82]

Daar ben ik het dus wel mee eens, alhoewel ik dus wel sommige dingen kan begrijpen. Maar wat mij ook opvalt is dat er best makkelijk over een operatie gedacht wordt, terwijl je bij elke operatie dood kan gaan of andere ongemakken kan blijven houden (bijv. verklevingen). Ik persoonlijk snap niet dat je dat risico wilt nemen voor bijvoorbeeld een beetje vet laten wegzuigen.

[Elina]

Maaikie82, op 12 January 2010, 12:54, zei:

Maar wat mij ook opvalt is dat er best makkelijk over een operatie gedacht wordt, terwijl je bij elke operatie dood kan gaan of andere ongemakken kan blijven houden (bijv. verklevingen).

Waar baseer je dat op dan? Ik bedoel, een goede cosmetische arts onderzoekt ook de motivatie en zal dus ook niet zomaar elke operatieverzoek uitvoeren.

Don't get me wrong, ik ben geen reclame-maker voor plastische chirurgie maar ik begrijp dat er mensen zijn die die beslissingen wel zouden maken. Het is natuurlijk appels met peren vergelijken, maar je haar verven met waterstofperoxide is ook gevaarlijk.

edit: als de discussie gaat over de maakbaarheid van de mens, dan neem ik aan dat je ook tegen het invriezen van eicellen van vrouwen bent?

[Femke]

en je ogen laseren dus ook!

ik snap niet dat er zo moeilijk gedaan over wordt, ik heb al jaren een buik, die wil ik graag weg krijgen, dan overweeg ik chirurgie, maar echt niet lichtzinnig.

@ evelien: misschien heb jij geen blubberbuik waar je je druk om maakt? dan is het natuurlijk wel makkelijker praten...

[Inx]

Ik wel. Ik baal verschrikkelijk van mijn buikje. Natuurlijk is het geen ramp, maar ik ben nog maar 21, net toen ik begon te genieten van het feit dat ik een mooi lichaam had raakte ik zwanger. En nu heb ik een slap buikje vol striae, en daar zie je niets van als ik aangekleed ben maar ik realiseer het me zeker 2 keer per dag als ik onder de douche stap/me aankleed. Als ik niet zo bang voor operaties zou zijn... Wie weet zou ik dan wel 'iets' laten doen als m'n gezin compleet is. Aan de andere kant, als ik nu 40+ zou zijn dan zou ik me er misschien niet druk om maken. Maar ik was 19 toen mijn buik zo werd als nu. Ik was 16 toen ik dat mooie lichaam kreeg :P Kortom, ik heb maar 3 jaar kunnen 'genieten' van de zelfverzekerdheid van een prachtig lichaam en een strakke buik, ik mis dat best weleens :)

[Maaikie82]

@ Elina: nee, dit is voor mij geen discussie over de maakbaarheid van de mens. Ik denk dat het hem bij mij meer in zit dat ik vind dat men te veel met het uiterlijk bezig is. Heb zelf een slechte gezondheid en ik denk dan: mens wees blij dat alles werkt zoals het moet werken. Wat haalt dat beetje vet nou uit?? Ik vind veel mensen gewoon veel te kritisch zijn op zichzelf. Vriendinnen van mij ook. Hbben maatje 36 en lopen nog te zeuren dat ze dikke benen hebben bijv. Maar zoals ik eerder zei ben ik niet tegen plastische chirurgie en kan het me in sommige situaties wel voorstellen, maar ben dus ook niet helemaal pro.
Als ik naar mezelf kijk dan had ik 5 jaar geleden een figuurtje waar menig vrouw jaloers op zou zijn geweest (maatje 34/36 en cup c). In die tijd was ik idd ook bezig met dat ik zogenaamd een buikje had. Nu 5 jaar later waarin ontzettend veel heb meegemaakt denk ik echt van: meid dat sloeg echt helemaal nergens op, je was niet goed bij je hoofd. Ik weeg nu stukken meer, heb een behoorlijke buik na mijn zwangerschap overgehouden, maar zit er nu een stuk minder mee. Tuurlijk is het niet altijd even handig met broeken kopen, maar verder zal het me een worst wezen.
Maar misschien dat het ook scheelt dat ik een vriend heb die absoluut niet van mager houd en ik zelf daardoor ook vrouwen anders ben gaan zien.

[Femke]

Maaikie82, op 12 January 2010, 13:45, zei:

@ Elina: nee, dit is voor mij geen discussie over de maakbaarheid van de mens. Ik denk dat het hem bij mij meer in zit dat ik vind dat men te veel met het uiterlijk bezig is. Heb zelf een slechte gezondheid en ik denk dan: mens wees blij dat alles werkt zoals het moet werken. Wat haalt dat beetje vet nou uit?? Ik vind veel mensen gewoon veel te kritisch zijn op zichzelf. Vriendinnen van mij ook. Hbben maatje 36 en lopen nog te zeuren dat ze dikke benen hebben bijv. Maar zoals ik eerder zei ben ik niet tegen plastische chirurgie en kan het me in sommige situaties wel voorstellen, maar ben dus ook niet helemaal pro.
Als ik naar mezelf kijk dan had ik 5 jaar geleden een figuurtje waar menig vrouw jaloers op zou zijn geweest (maatje 34/36 en cup c). In die tijd was ik idd ook bezig met dat ik zogenaamd een buikje had. Nu 5 jaar later waarin ontzettend veel heb meegemaakt denk ik echt van: meid dat sloeg echt helemaal nergens op, je was niet goed bij je hoofd. Ik weeg nu stukken meer, heb een behoorlijke buik na mijn zwangerschap overgehouden, maar zit er nu een stuk minder mee. Tuurlijk is het niet altijd even handig met broeken kopen, maar verder zal het me een worst wezen.
Maar misschien dat het ook scheelt dat ik een vriend heb die absoluut niet van mager houd en ik zelf daardoor ook vrouwen anders ben gaan zien.

nou, ik heb ook een niet geweldige gezondheid en van alles meegemaakt, juist dan denk ik: leef optimaal, doe wat je tevreden maakt!

[e_vlyne]

Even ter verduidelijking: ik val niemand persoonlijk aan, iedereen is vrij om te doen wat hij of zij wil. En ja: ik heb wél een blubberbuik na 2 zwangerschappen en keizersnedes. En wanneer ik zeg dat ik vind dat niet alles maakbaar zou moeten zijn dan heb ik het niet over medische ontwikkelingen op het gebied van leven of dood. Wél over uiterlijke zaken. Dat is mijn mening, niet gezegd dat iemand daar niet anders over mag denken of doen, alle respect daarvoor hoor. Ik zou het zelf gewoon niet eens durven, een "vrijwillige" operatie, het risico is me te groot. Ik ben gezond, heb een gezonde man en 2 gezonde kinderen.
Soit!

ps. misschien zit het verschil erin dat ik die blubberbuik wél/ook heb maar me er niet (meer) druk om maak?